Inglesa, filha de pais latino-americanos, a saxofonista Nubya Garcia é um dos principais nomes do jazz contemporâneo. Ou melhor, daquilo que se convencionou chamar de “jazz”, um termo “muito carregado”, como diz Nubya. No dia 19 de maio, ela toca em São Paulo, integrando a programação do C6 Fest, que acontece de 19 a 21 de maio na capital paulista e no Rio de Janeiro (ingressos e mais informações aqui).
Pela primeira vez, a artista fez uma turnê na América do Sul, passando por Chile, Argentina e Brasil. Diretamente de Santiago, no Chile, Nubya conversou com a Noize e dividiu suas impressões sobre o jazz, a música latina e as transformações que ela sentiu na cena musical desde que começou a tocar. Para ela, “música é movimento”, e o jazz, por um lado, ainda que tenha incorporado um elitismo e se afastado de suas raízes, está em transformação constante, em busca de mais diversidade.
Leia nossa conversa a seguir.
Nubya, como você está se sentindo vindo tocar no Brasil?
Já estive no Brasil antes, há alguns anos, e simplesmente adorei. E eu estive em Salvador no último inverno e, com certeza, eu me diverti muito. Eu estou sempre animada para voltar ao Brasil, ele tem um lugar especial no meu coração. E estou inesperadamente ansiosa para tocar no C6, mal posso esperar!
Eu estava ouvindo seu álbum, e tem aquela faixa linda “La Cumbia Me Está Llamando“. Você tem uma herança caribenha na sua família, mas você nasceu e foi criada em Londres, certo? Como a comunidade latina e negra de Londres influenciou você musicalmente?
Bem, [influenciou] o jeito que eu cresci realmente, eu acho. Quando eu era adolescente, achei esse grupo muito bonito de desenvolvimento de jazz chamado Tomorrow’s Warriors. E isso deu um senso de identidade realmente maravilhoso e forte. A maioria dos pais ali vinham da diáspora [africana], também se mudaram para Londres e tiveram seus filhos lá. Então, todos nós tínhamos essa compreensão compartilhada da vida em Londres enquanto adolescentes. E então, você ia pra casa e seus pais lhe apresentam às referências deles, da sua outra cultura, digamos assim. E, sim, ambas [culturas, africana e latina] têm sido uma grande parte da minha vida. A música latina talvez tenha chegado um pouco mais tarde. Minha mãe ouvia muito isso quando eu era mais jovem, mas ambas estiveram muito presentes na minha vida e isso influenciou muito os sons que eu amo e que eu mesmo criei.
Mas que tipo de música você ouvia na sua casa?
Quando eu estava crescendo? Muito reggae, muito dub, muita música cubana. E coisas que ela [sua mãe] ouvia quando tinha 20 e poucos anos. Então, você sabe, muito Prince, também MJ [Michael Jackson], muita Diana Ross… Aquele tipo de coisa. Aí, quando virei adolescente, comecei a ouvir outras coisas, como um pouco de Garage, Jungle, Drum and Bass… Minhas irmãs mais velhas me apresentaram muitas coisas. Eram muitas coisas misturadas, minha mãe também ama música clássica, ela ama muitas coisas.
A sua mãe é da Guiana e o seu pai de Trindade e Tobago, e eu vi que você já veio para Trindade e conheceu o carnaval de lá, certo?
Sim! Nunca estive na Guiana, de onde minha mãe é. No entanto, eu realmente quero ir. Mas sim, eu ia a Trinidade todos os anos, a cada dois verões, quando era criança, meu pai e eu. Fui lá pela primeira vez quando eu tinha 10 ou 11 anos, e isso definitivamente ficou comigo para sempre. Nunca esqueci, nunca esquecerei. Mal posso esperar para voltar. É como uma experiência visceral, incrivelmente evoluída e muito poderosa.
Posso imaginar, não conheço Trindade, mas aqui no Brasil o carnaval é uma coisa muito importante.
Com certeza, você entendeu.
Mas eu queria entender se essa cultura lhe influencia de alguma forma, sabe? Se a aproximação que você tem com a cultura latina atinge o seu pensamento sobre o jazz, sobre o saxofone.
Sim, acho que sim. Quero dizer, sempre existiu essa relação com o jazz e a música latina, o “jazz latino” como dizem. Então, acho que também conheci isso fora de casa, isso foi apresentado a mim por meus colegas, meus professores e o resto. Em termos de como você ouve [jazz e música latina], provavelmente seria melhor descrito como tendo arranjos amplos ou, digamos, uma identidade rítmica, sabe? Acho que a necessidade de movimento e de dança e esse tipo de relação entre dança e música têm sido muito forte. Posso definitivamente ver isso como uma semelhança entre a música latina e o jazz e como eles se relacionam. Obviamente, eu faço músicas diferentes, mas isso é uma semelhança que eu vejo entre essa conversa, com certeza.
Estamos aqui sempre falando sobre a herança negra na música popular. No Brasil, o racismo é um problema terrível, e infelizmente não temos tantas mulheres negras tocando saxofone por aqui. Quero perguntar como você se sente sendo uma mulher negra tocando sax na Inglaterra e como é essa realidade lá?
A realidade obviamente pode ser muito desafiadora e foi quando eu estava crescendo. De sentir uma sensação de isolamento, uma sensação de estar sozinha no que eu estava fazendo, e como eu estava fazendo, e também apenas sendo você mesma em muitos espaços onde isso não estava presente. Mas o grupo que mencionei, Tomorrow’s Warriors, que comecei a frequentar quando tinha uns 17 anos, [é um] programa de educação [que] tem um monte de mulheres negras tocando muitos instrumentos. Então, nós formamos uma banda, ainda somos colegas e amigas até hoje. Isso realmente mudou tudo para mim. Eu definitivamente encontrei uma comunidade, um senso de pertencimento. Comecei a praticar com outras mulheres negras, e não se tornou mais uma estrada tão solitária.
Nós descobrimos muitas coisas em comum, que vivenciamos em experiências em comum, e modos de ser que não tínhamos antes em nossas jornadas musicais anteriores. Então, realmente mudou tudo para mim. E talvez tenha sido algo daquele momento, ou uma espécie de coincidência, mas não sei se coincidências existem, porque era o momento certo para todas nós nos unirmos, nos apoiarmos e também apenas olhar em volta e vermos umas às outras na sala. Tipo, “na sala” sendo muitas salas, muitos shows, muitas jam sessions. Isso realmente ajuda a fazer você se sentir como se pertencesse a algum lugar onde não se sentia assim antes, porque era bastante dominado por homens brancos.
Sim, o jazz especificamente, pelo menos aqui no Brasil, é obviamente uma música negra, mas o público, em muitos casos, é composto principalmente por homens brancos e com alguma idade. É como se o jazz tivesse se tornado algo separado de suas raízes às vezes.
Sim, definitivamente.
Como você vê isso?
Acho que eu diria que tem sido assim em muitos lugares diferentes ao redor do mundo, esse tipo de instrução de elitismo no gênero, e também tirando-o de suas raízes, digamos. E então, você sabe, os preços dos ingressos se tornam inacessíveis para uma multidão de pessoas, não apenas os negros. Mas, sim, lentamente se tornou algo para ser apreciado por poucas pessoas.
Tem sido um processo muito interessante e bonito ver que, nos últimos dez anos da minha vida, de qualquer maneira, isso mudou bastante em Londres e lentamente vem começando a mudar em outros lugares que eu tenho ido também ao redor do mundo. Poder viajar tem sido um grande privilégio para ver a mudança no que as pessoas imaginam que o público deveria ser ou é. Em vez de: “OK, como podemos torná-lo diferente?”. Sabe, você tem que ser ativo ao fazer uma mudança em qualquer coisa.
Em Londres, quando eu era muito mais jovem, começamos a comprar coisas para nossos amigos. Era para convidar os próprios amigos da escola para estar lá e ver você, e não apenas dizer: “OK, você vai tocar para pessoas que não se parecem com você ou não têm qualquer tipo de compreensão de sua experiência na vida”. E não que você não aprecie esse público que está apoiando a sua música, mas acho que todos nós também podemos sempre buscar mais diversidade, especialmente neste contexto. Isso realmente mudou tudo para nós.
Convidar amigos, mudar o tipo de local onde você vê música, não ser salas de concerto, sentados e todos ficarem quietos. Sabe? Isso apenas mudou. E você não precisa contar com certos clubes com um certo tipo de identidade para esperar que eles convidem você para fazer o show. Eu acho que é lento, mas o processo avançou, eu diria. Em termos de ter mais opções para as próximas gerações. Você tem mais opções de público dizendo: “Ah sim, eu quero ver isso”. Tipo: “Não estou preocupado com isso, não estou preocupado em ser o único negro na plateia, o único jovem na plateia”. Como eu sempre era a pessoa mais jovem na sala quando ia ver música e era adolescente.
Ver essa mudança de idade também foi realmente maravilhoso, e não sem muito trabalho duro e muito propósito. Mas pode acontecer. É preciso algum esforço de todos os envolvidos. Dá trabalho tentar imaginar ou pedir a locais que não costumam ter jazz que tenham jazz, sabe? Todos esses locais de rock e todos esses locais indie ao redor do mundo também são perfeitos para nós. E está mudando a mentalidade por trás de onde as pessoas acham que o jazz pertence e para quem ele é.
Às vezes penso que “jazz” é um termo muito amplo, uma palavra que pode abarcar muita música que não se encaixa em uma categoria específica. O que você acha do termo “jazz”? Você acredita que esta palavra descreve sua música?
Grande pergunta. Acho que é um termo muito carregado. Não quero me alongar muito nisso, mas a história da palavra é complexa. E talvez as pessoas saibam disso, [mas] muita gente não sabe que os músicos de jazz mais velhos, nas décadas de 1920, 30, 40 e diante, não escolheram a palavra “jazz” para descrever sua música. Na verdade, era originalmente um termo depreciativo. Então eu acho que alguns músicos de jazz no mundo lutam com isso, e botam energia para que [o jazz] seja categorizado como música clássica negra ou música clássica negra americana, ou uma fusão dessas coisas. Porque é isso que é. Bem, foi aí que começou de qualquer maneira.
Então, ainda tenho problemas com a palavra, mesmo sendo tão global. É difícil porque poucas pessoas sabem dessa origem. Então eles estão apenas tentando: “Bem, este é o gênero”. Todo mundo adora colocar um rótulo em algo porque isso os ajuda a se identificar com aquilo. Então eu também entendo isso. Mas acho que o problema surge quando você tem pessoas que querem ver música, mas dizem: “Nah, jazz é XYZ, eu não quero, isso não é para mim”. Considerando que, se você dissesse: “Bem, é uma mistura disso e daquilo, música latina, Garage, Fusion, electrônico”. O que quer que seja. Aí as pessoas dizem: “Ah, não sei o que é isso. Deixe-me ver e dar uma olhada”. Você tem ideias preconcebidas de todos os gêneros, eu também faço isso. Se alguém me dissesse: “Ei, vou te levar a um show de metal”, provavelmente não sei o que faria, porque nunca entrei nisso. Mas isso não significa que eu não possa aproveitar. Se eu apenas aparecesse em um show, e isso estivesse acontecendo, em um festival e houvesse uma banda de metal tocando, e eu dissesse: “Sim, talvez eu consiga curtir isso”. Trata-se de realmente desafiar a si mesmo sobre o que você acha que é o gênero.
Resumindo, acho que jazz é uma palavra que pode ser problemática e também pode ser muito útil para agrupar este idioma. Há também tantas músicas dentro do jazz. Você tem bebop, tem hard bop, tem swing, tem trad, tem free jazz… É muita coisa. Fora tudo o que está acontecendo agora. E [a palavra “jazz”] parece um pouco insuficiente. Não é uma palavra suficiente para descrever a complexidade, a emoção, o pensamento inovador, a história. Acho difícil, mas também uso, é o que as pessoas entendem no mundo todo. As pessoas dizem que eu faço jazz, mas algumas pessoas não diriam, você sabe o que quero dizer? É uma coisa complexa com a qual eu acho que você precisa ter uma certa delicadeza. Porque há mais de 100 anos de alguns temas muito reais que as pessoas precisam realmente entender antes de comentar.
Ouvindo artistas como Kamasi Washington, Georgia Anne Muldrow e você, sinto que existe toda uma geração de artistas que está colocando o jazz mais próximo da dança novamente, sabe? E isso talvez facilite para atingir a um público maior. O que você acha disso?
Sim, acho que o jazz sempre foi música dançante e as pessoas meio que se esquecem disso, sabe? Tem sido um belo modo de expressão nessas duas formas, de tocar e dançar, e responder um ao outro. Isso surgiu várias vezes ao longo da história da música. Então, acho que é cíclico e é assim mesmo. Para mim, música é movimento. E não precisa significar “movimento” de uma forma como fazer um balé, sabe? Você pode se mover balançando, pode se mover batendo com a cabeça ou com o pé ou qualquer outra coisa, ou como só estar na sala com a música.
E então, se você começar por aí, acho que sua mente pode se abrir para o fato de que você está convidando as pessoas para fazerem parte do ritmo da sala, o ritmo da música. E as pessoas em todo o mundo respondem a isso de forma tão diferente, que eu também amo e gosto de ver, sabe? Tipo, estou interessada em ver como as pessoas no Brasil reagem. Eu só quero que as pessoas se sintam confortáveis para ter uma experiência em que se deixem levar. E acho que uma das maneiras infalíveis de saber que você se deixou levar é se seu corpo e sua mente estão realmente relaxados e livres para se mover. Você não sente que a semana ainda está em sua mente, que algo está pesando sobre seus ombros. Sente que você se permitiu. Estas são suas duas horas, sua única hora de liberdade nesse estilo de vida que você vive. Você não precisa de liberdade para isso, mas acho que é um escapismo de uma forma muito bonita. E o movimento faz parte disso, como seu relacionamento com seu corpo e seu relacionamento com seu espírito e a maneira que você escolhe se mover é tão poderosa.
Não sei se no Brasil é assim, provavelmente não, porque todo mundo pode dançar e cantar e se mexer e é lindo. Mas em alguns lugares ao redor do mundo leva muito tempo para eles deixarem de lado suas inibições de suas inseguranças e apenas se movam como se fosse uma coisa tão primal, apenas se deixar levar. “Vamos ver o que acontece”. E então eu sou da opinião de que qualquer coisa que ajude você a se aproximar disso é uma coisa muito bonita.
Por fim, quero lhe perguntar sobre o seu álbum, SOURCE. Parece que, nele, você está indo para a fonte [“source”], para as raízes da música. E no próximo projeto você veio com a SOURCE WE MOVE, chamando todos esses convidados para acompanhá-lo. E eu quero te perguntar como você criou esses dois capítulos dessa história. Qual era a sua ideia com eles?
Acho que minha ideia por anos e anos e anos era criar isso, sempre quis fazer um álbum de remixes e uma versão eletrônica do que fazemos ao vivo. Eu meio que reinvento essa essência porque amo música eletrônica, amo música pra dançar. Eu amo esses sons. Acho que foi um lindo processo de convidar DJs e produtores que eu realmente amo e admiro muito o trabalho deles para dizer: “OK, como você ouviu essa música?”. Tipo: “Isso é o que estou pensando e é o que significou para mim. Mas vamos colaborar e construir outra ponte para outro gênero, outro mundo”. Para que mais pessoas possam se sentir bem-vindas ao som do que estou fazendo e ao que foi o álbum de remixes.
Eu queria que as pessoas, especialmente aquelas que não gostam de jazz, encontrassem o álbum de remixes e pensassem: “Nossa, isso é legal. Eu não sabia de antemão que este era um álbum ao vivo também. Vamos ver o que é isso”. Todo mundo precisa de apresentações diferentes, caminhos diferentes e coisas diferentes. Então eu espero que isso tenha acontecido.
Eu só queria ter dois ou três ou quantos lados para cada história, sabe? Quero dizer, esta é uma história e você pode ter dito com razão que são todos capítulos. Especialmente situando onde estão os criativos. Quando você faz um álbum, é uma entrada no diário onde você está em sua vida, comentando, respondendo, expressando suas emoções, pensando, seja o que for. E o álbum de remixes também foi apenas mais uma iteração de: “Ok, onde estamos agora?”. Sabe? E todos nós sendo eu e os produtores que acolhi no espaço criativo deste som. Então, sim, é um processo muito bonito e estou muito feliz por ter feito isso. É literalmente algo que eu queria fazer há anos e que eu tive o prazer de fazer agora.
Você tem uma última palavra para o Brasil?
Por favor, venham ao show! Mal posso esperar para vê-los e conhecê-los. Estou muito animada e mal posso esperar.